Cómo influyen los mercados energéticos sobre la geopolítica y la economía global

310

Dr. Christof Rühl Economista y experto en energía

Fuente: https://energypolicy.columbia.edu

Recibe la revista: bit.ly/2PE1IGk

Esta es la transcripción de la entrevista al Dr. Rühl

[00:00:03]

Jason Bordoff: Hola y bienvenido a Columbia Energy Exchange, un podcast semanal del Centro de Política Energética Global de la Universidad de Columbia. Soy Jason Bordoff. Creo que es justo decir que los mercados mundiales de energía están cambiando, debido al rápido crecimiento de la energía renovable y la disminución de los costos, al hablar de la demanda máxima y los impactos que ya estamos viendo del cambio climático y la urgencia de una acción más rápida. Al mismo tiempo, las emisiones aumentaron el año pasado a la tasa más alta que tienen desde 2011, y vimos un crecimiento en el carbón, en el petróleo, en el gas. Hay una tensión entre la retórica y la ambición y la realidad de lo que vemos. El riesgo geopolítico continúa dominando los mercados de energía, desde sanciones hasta guerras comerciales y mucho más, incluso en el Estrecho de Ormuz, entre Irán, los Estados Unidos, Arabia Saudita y otros en este momento. Y luego los Estados Unidos, la revolución en el esquisto, lo que está sucediendo cuando EE. UU. se convierte en un importante exportador de gas natural, también de petróleo crudo. Esto tiene enormes implicaciones globales. Nuevas tecnologías, desde tecnología nuclear avanzada, almacenamiento de baterías, hidrógeno, y más, y qué papel podrían desempeñar en la transición energética. Enormes cantidades de incertidumbre, problemas para un centro como el nuestro para investigar. Estos son el tipo de problemas en los que nuestro invitado de hoy ha pasado una carrera pensando. Christof Ruhl, que fue el economista jefe durante casi una década en BP, y más recientemente el Jefe de Investigación en ADIA, la Autoridad de Inversiones de Abu Dhabi. Christof, gracias por unirte a nosotros en Columbia Energy Exchange. y qué papel podrían desempeñar en la transición energética. Enormes cantidades de incertidumbre, problemas para un centro como el nuestro para investigar. Estos son el tipo de problemas en los que nuestro invitado de hoy ha pasado una carrera pensando. Christof Ruhl, que fue el economista jefe durante casi una década en BP, y más recientemente el Jefe de Investigación en ADIA, la Autoridad de Inversiones de Abu Dhabi. Christof, gracias por unirte a nosotros en Columbia Energy Exchange. y qué papel podrían desempeñar en la transición energética. Enormes cantidades de incertidumbre, problemas para un centro como el nuestro para investigar. Estos son el tipo de problemas en los que nuestro invitado de hoy ha pasado una carrera pensando. Christof Ruhl, que fue el economista jefe durante casi una década en BP, y más recientemente el Jefe de Investigación en ADIA, la Autoridad de Inversiones de Abu Dhabi. Christof, gracias por unirte a nosotros en Columbia Energy Exchange.

[00:01:31]

Christof Rühl: Es genial estar aquí. Hola Jason.

[00:01:33]

Jason Bordoff: Entonces, solo planifiqué un montón de temas sobre los que podríamos dedicar nuestro tiempo a hablar y que abarcarán mucho más del tiempo que ya tenemos. Entonces, ¿comencemos con lo que vemos que está sucediendo en el mercado global del petróleo hoy en día? No hace mucho, hace una década o más, hablábamos de la oferta máxima, no de la demanda máxima. Todos estaban preocupados de que los precios fueran de $ 150 a $ 200 por barril y ahora son tercos en los años 60, a pesar de los esfuerzos de la OPEP para mantener los precios. El esquisto de Estados Unidos continúa aumentando y desplazando el suministro de la OPEP. ¿Hacia dónde nos dirigiremos? ¿Estarán deprimidos los precios del petróleo en los próximos años?

[00:02:09]

Christof Rühl: Deprimido, no lo sabemos, pero una cosa es segura, es una de las raras ocasiones en que la revolución del esquisto, la llamada revolución, es una de las raras ocasiones en que realmente tiene mercados de energía. Influencia sobre la geopolítica y la economía global. Los mercados energéticos no son ajenos a estar expuestos a los choques de la política o de la economía. Pero los desarrollos de esquisto fueron tan fuertes que, en realidad, ahora han cambiado a parámetros para la política global y para la economía global. Y lo que ves en el esquisto, en este momento, en este momento, en general, es bastante sencillo. Tiene demasiado petróleo en el sistema en un sentido bien definido de que la capacidad de producción es mayor que la demanda, la demanda efectiva o la demanda real. Y es probable que eso continúe por un tiempo, quiero decir, ¿cuándo habrías visto una selección como la de Irán?

[00:03:04]

Jason Bordoff: Casi dos millones de barriles que han suministrado, estas sanciones se han retirado del mercado, ¿verdad?

[00:03:06]

Christof Rühl: sí. Esa ventaja y el problema del petróleo contaminado de Rusia, todo eso en precio y no deberíamos sorprendernos por eso, ya que la producción aumenta en Estados Unidos como la más grande en dos años consecutivos. Creo que, ya sabe, el año pasado ______ [00:03:23] fue el mayor incremento en la producción de gas y luego en la producción de petróleo de cualquier país en los 150 años impares de los mercados petroleros. Y lo que está sucediendo aquí, creo que ahora hemos pasado definitivamente de un sistema donde tiene dos centros de producción, Arabia Saudita y OPEP y Rusia y el _____ [00:03:41], a donde tiene tres. Y el más grande, el nuevo, es Estados Unidos y América del Norte. Y la pregunta es ¿hacia dónde va esto a largo plazo? A corto plazo, ya está claro. Estados Unidos se está convirtiendo en energía independiente en el sentido de la importación. El impacto inmediato en la balanza comercial. El impacto inmediato en la discusión de la situación de seguridad de Oriente Medio. Pero eso no es todo. Es probable que continúe en una situación en la que tenga un mercado, el próximo gran desarrollo que probablemente tenga que ver con el lado de la demanda. Hay razones para suponer que la demanda máxima de petróleo es diferente de …

[00:04:18]

Jason Bordoff: Antes de que lleguemos a la demanda, permítame preguntarle sobre el suministro. Quiero decir, por supuesto, la gran pregunta que se hace la gente, incluida la gente que se sienta en Viena en la OPEP, es qué tanto, cuánto puede continuar la revolución del esquisto a la vez, cuando sigue siendo un flujo de efectivo negativo desde el punto de vista del flujo de efectivo libre y que los inversores buscan. Mayores rendimientos. La industria, el petróleo y el gas no han tenido un gran rendimiento, pero cuando se analizan los rendimientos para los inversores, en comparación con el S&P recientemente. ¿En qué momento cree que comienza, al mismo tiempo, la eficiencia está mejorando, la productividad está mejorando? ¿Cómo se desarrolla esa tensión?

[00:04:53]

Christof Rühl: Creo que lo que ves aquí es una especie de nivel micro y nivel macro. En el nivel macro, veo que estas mejoras de producción continúan. Eficiencia para mejorar. El precio de equilibrio se sigue bajando. Creo que lo único que pronosticaré sobre el esquisto hasta ahora ha sido común, lo subestimaron. Y, por supuesto, eso significa que ahora tendrá inversores en el sector. Usted tiene una demanda de dinero en efectivo positivo. Usted tiene demanda para mejorar la eficiencia operativa. Y ahora tienes una tendencia a la consolidación. Y las compañías en ese espacio son como, y esto siempre se combina y se unen en procesos de ajuste, pero el resultado macro será un crecimiento continuo en la base de esquisto y en los Estados Unidos.

[00:05:34]

Jason Bordoff: ¿Esa consolidación en el aumento del papel de los COI, las compañías petroleras más grandes en el esquisto? Hace eso…

[00:05:41]

Christof Rühl: Creo que eso es lo que miente y eso va a mejorar aún más la eficiencia del capital. Y luego tienes estos tiempos de reacción muy rápidos. Tiempos de reacción del precio. Tiene una situación en la que creo que los Estados Unidos están realmente a punto de ser un beneficiario. La economía estadounidense se convierte en beneficiaria del alza del precio del petróleo. Mire los principales canales de transmisión, hay uno que ya está activado, en términos de efecto de intercambio. Cada vez, hemos visto subir los precios. En los últimos años, ha habido grandes experimentos y el precio del petróleo bajó en 2014 porque hubo grandes fluctuaciones en los precios del petróleo. Todos eran exógenos a la economía. No fueron impulsados ​​por la economía global, sino por las acciones de la OPEP y lo que se puede ver claramente es que los precios subieron, la producción de esquisto aumentó y cuando los precios bajaron, La producción de esquisto disminuyó y lo que también podemos ver es que esta relación centenaria de precios del petróleo más altos equivale a un lento crecimiento económico y viceversa. Simplemente ya no está más en los datos. Y la sospecha, por supuesto, es que esto se debe al esquisto en los Estados Unidos. Siempre fue una relación entre las economías desarrolladas y el precio del petróleo. Ahora, eso se ha roto en los EE. UU. Y hay tres canales principales para mirar. Uno ya ha cambiado que es en términos de efecto comercial. Cada vez que los precios del petróleo suben, la producción de esquisto aumenta. Los requerimientos de importación en Estados Unidos disminuyen o en el futuro las exportaciones realmente aumentan. Esa es una contribución positiva al crecimiento del PIB. El segundo canal que creo que ha girado en torno a 2016 es el impacto de la inversión. Podemos ver eso de nuevo, Cada vez que los precios del petróleo subían, la inversión en el sector del esquisto aumentaba. Es mucho más volátil que la inversión de capital privado en general. Y la contribución al crecimiento del PIB se ha vuelto positiva. Los precios del petróleo se vuelven negativos. Y cuando el jurado aún está deliberando es el mayor efecto, el mayor canal de transición de los precios al crecimiento del PIB que se produce a través del consumo porque la mayor parte del petróleo está terminando en el consumo final. Y lo que vemos en los datos es que la antigua relación se ha relajado y la nueva es lenta en surgir y eso es simplemente porque existe una economía tan diversificada y tan grande. Entonces, apuesto a que si alguien finalmente se sienta y hace el número estado por estado, lo que descubres es que el efecto de los precios del petróleo a través del consumo ya es positivo,

[00:08:08]

Jason Bordoff: Entonces, para ser claros y estar seguros, entendimos. Lo que creo que acaba de decir, dado que EE. UU. Se convierte básicamente en un importador neto de petróleo en los próximos años, será un gran exportador de petróleo.

[00:08:22]

Christof Rühl: A partir del próximo año, vamos a cambiar.

[00:08:24]

Jason Bordoff: Y eso crea la percepción de nuestro presidente de que Oriente Medio no importa. No importa lo que pase en el estrecho de Ormuz. Por supuesto, todavía va a Twitter para pedirle a la OPEP que aumente la oferta porque lo que hace la OPEP puede ser importante para el precio global y el precio global sigue fijando el precio que la gente paga en la bomba. Pero su punto es que, desde un punto de vista macro, no desde el punto de vista del consumidor, sino desde el punto de vista del PIB, la salud de la economía de los EE. UU. En general, a pesar de que hay ganadores y perdedores porque los consumidores aún pagan más en la bomba que podríamos estar en una situación en unos pocos años donde los precios más altos son mejores para la macroeconomía de Estados Unidos que los precios más bajos del petróleo.

[00:09:01]

Christof Rühl: Sí, el alza de los precios. Por lo tanto, tenemos esto, esta relación muy, muy antigua, que si los precios suben, la economía global sufre. Siempre funciona con las economías más avanzadas. Es una relación muy establecida. La gente le pone números a la izquierda y la derecha. Y ha sido el caso desde que podemos recordar y estoy diciendo que es probable que esto cambie en el sentido de que, debido a la evolución de los EE. UU., El aumento de los precios del petróleo es realmente beneficioso para los EE. UU., Para el crecimiento de los EE. UU. Y para eso hay que distinguir. Una es la independencia de entrada de los EE. UU., Por lo que no lo hacen, ya que ya no son importadores, eso ya está sucediendo. Pero luego hay otros canales, uno de los cuales, el mayor de los cuales es el gasto en consumo y son poco claros. La manera, Siempre hablo de esto cuando tienes una audiencia y, por lo tanto, es un caso muy claro. Entonces, alguien, ya sabes, ahorra algo de dinero y nuevamente bombea y con su SUV y luego va y gasta el consumo, y así los precios más bajos del petróleo se traducen en una mayor demanda y una mayor contribución al crecimiento económico. Hoy en día, cuando los precios del petróleo caen, primero y, por supuesto, en la bomba y los precios son más bajos, está jubiloso, decide ir a comprar un televisor de pantalla plana y luego suena su teléfono y es su sobrino de Dakota del Norte y dice: tío, tío, Acabo de perder mi trabajo. ¿Puedes prestarme algo de dinero? Usted sabe, esa es la imagen detrás de eso, por lo que diría el propenso economista consumidor, va a cambiar, va a ser efectivo. Y creo que una vez que se hunda en la percepción pública de que los precios más altos del petróleo, los precios crecientes del petróleo han sido oficialmente efectivos. Entonces, el impacto ya existente de que Estados Unidos ya no es un importador se multiplica. ¿Por qué su presidente todavía envía tweets sobre la reducción de los precios, ya sea porque no se han dado cuenta o es más probable porque su electorado es, por supuesto, un grupo específico en el que las personas que no son muy ricas, generalmente tienen autos muy grandes?

[00:10:53]

Jason Bordoff: Bueno, no es electorado. Creo que su punto sobre la macroeconomía es interesante e importante. No estoy conteniendo el aliento cuando los políticos comienzan a pedir precios más altos del petróleo en lugar de precios más bajos.

[00:11:01]

Christof Rühl: Bueno, no lo es, pero se traducirá en un comportamiento diferente con los países productores de petróleo, donde el impacto del petróleo será que habrá cosas tres veces más prolongadas hasta que rescates a algunos productores medianos de petróleo, lo que es un problema económico o político. . Entonces, y ahora mismo vemos que es todavía una cooperación ostensiblemente estrecha, especialmente con los países del golfo, en el golfo árabe, pero nadie aguanta que esto sobrevivirá a otra administración diferente. Y el retiro gradual de los Estados Unidos de ese acuerdo de seguridad también tendrá consecuencias a largo plazo.

[00:11:34]

Jason Bordoff: Hace unos minutos mencionó que las perspectivas de la demanda y las estimaciones de la demanda de petróleo alcanzarán su punto máximo en unos pocos años a partir de ahora 2040 o más. Solo cuéntanos tu opinión sobre eso y luego quiero preguntarte sobre uno o dos elementos particulares de lo que podrían ser los conductores.

[00:11:50]

Christof Rühl: Bueno, como dijiste, sabes, la teoría del pico de petróleo era del lado del suministro. Esa es una batalla que los economistas siempre han ganado. Los economistas siempre han argumentado, no te quedas sin petróleo en algún momento. El pico vendrá del lado de la demanda y aquí, del lado de la demanda, eso es muy interesante. Así que, por supuesto, dentro de la industria teníamos cierta preocupación por el despegue de EV y, por lo tanto, se han realizado muchos estudios. El impacto de los vehículos eléctricos será grande y el consenso parece ser que es mucho más pequeño de lo que se esperaba, simplemente porque tomará tiempo para que la flota de automóviles sea reemplazada dado su enorme tamaño actual.

[00:12:48]

Jason Bordoff: Y acaba de escribir una pieza interesante en los tiempos financieros sobre esto recientemente. Entonces, gente, hablan sobre esto a menudo. No creo que la gente realmente realmente cuente los números y los números son difíciles de obtener cuando uno piensa en qué es la química de las mascotas y cómo lo hace, cuánto de la demanda de petróleo entra en ella. Cómo lo hacemos, qué cuenta como plástico de un solo uso y qué no. ¿Qué está sujeto a empujar para el reciclaje y qué no? Entonces, solo hable un poco acerca de cuánto, si hay más de un impulso para reducir los plásticos de un solo uso para la contaminación del océano y otras razones. ¿Qué tanto de una mella hará eso en la demanda de petróleo?

[00:13:18]

Christof Rühl: Siempre es difícil porque la industria del plástico y la demanda de petróleo no parecen estar rotas. Entonces, no solo es diferente el pronóstico sino también las diferentes historias. Pero el resultado final es el que subyace en el pronóstico estándar, por ejemplo, por el supuesto AIC o el crecimiento de la demanda plástica en aproximadamente un 3% en el futuro. Entonces, eso es un poco más rápido que el supuesto para el crecimiento del PIB global. Y eso es esencialmente una exploración. Es una extrapolación de lo que sucedió en los años 70 y 80 en los países de Europa y OCG. Y no creo que eso sea cierto cuando se ve lo fácil que es reemplazar parte del plástico de un solo uso. Cada bolsa de plástico que se utiliza dos veces disminuye la demanda en un 50% y, por eso, China, la India y todos los países más pequeños no podrán evitar esta joya de la civilización moderna de la bolsa de plástico.

[00:14:06]

Jason Bordoff: Y solo para recordar a la gente cuánta demanda de petróleo hoy se destina a la química para mascotas.

[00:14:09]

Christof Rühl: No es mucho. Es alrededor del 15% del total. Pero se supone que Pet Chem representa más del 50% del incremento del crecimiento entre ahora y 2040 en la perspectiva de la AIE, solo lo usamos como punto de referencia, es en gran medida cierto para todas las perspectivas. E hicimos las cifras como usted dijo y con algunas suposiciones razonables sobre el aumento en las tasas de reciclaje y la disminución de la demanda de plástico de un solo uso, usted reduce el crecimiento de la demanda en un 20% con facilidad. Y eso significa que hay telares, el crecimiento, el crecimiento proyectado es un 20% más bajo exactamente y porque los números están muy bien definidos. Eso sería, si solo tomara el pronóstico a largo plazo de la AIE y pusiera a leer todos los demás números de la misma manera, cambiaría estas suposiciones de plástico, lo que haría avanzar la demanda máxima en 10 años. Eso podría…

[00:14:59]

Jason Bordoff: ¿De cuándo a cuándo?

[00:15:00]

Christof Rühl: De 2040 a 2030. Eso dejará, dejará los activos varados en un orden de magnitud del 20% y muchas de las empresas petroleras, especialmente las nacionales, están fuertemente invertidas en eso.

[00:15:12]

Jason Bordoff: Y de eso se trata, cuando usted dice, reduce el crecimiento en un 20%, ¿aproximadamente cuántos millones de barriles al día? ¿Qué impacto …

[00:15:18]

Christof Rühl: Solo estamos hablando de aproximadamente tres millones de barriles por día porque, en general, se supone que la demanda de petróleo para uso industrial, ya que la generación de energía está disminuyendo. Para el transporte, se está desacelerando. Y solo para Petchem se sostiene muy bien también, por lo que reduce uno ______ [00:15:34]. Y, lo que también es interesante a nivel político, resulta que, bajo supuestos razonables, la mella en la demanda de petróleo por la menor demanda de material de alimentación de la industria petroquímica es mayor que la mella que asume la AIE por la existencia y el crecimiento de los vehículos eléctricos. . Por lo tanto, es un impacto mayor que ha escapado a la atención hasta el momento y estoy seguro de que lo verá mantenerse en discusión y será cada vez más frecuente. Pero no es un pronóstico. En términos de pronóstico, en términos de demanda pico de petróleo, la mayoría de los pronósticos a largo plazo lo verán en algún lugar alrededor de 2035, enormemente entre 2030 y 2040. Hay una buena forma de ver esto, cuando solo se deja de lado todo el gas, plástico sobre EV, solo concéntrese en la intensidad de petróleo del PIB. Entonces, hay tanto petróleo que necesitas por unidad de PIB. Entonces descubres algo increíble. Es una relación muy, muy, estable. Esta demanda, esta intensidad petrolera del PIB mundial alcanza su punto máximo a finales de los 70 con precios del petróleo muy altos y, desde los 80, se ha reducido casi en línea recta. Casi, 1.1% de disminución cada año. Y si solo está dispuesto a explotar esa tendencia a largo plazo durante otros 10 a 20 años sin ninguna suposición adicional y luego la iguala con una de las previsiones de crecimiento del FMI, llegará a la demanda máxima de petróleo en 2030. , esto no es un pronóstico pero muestra que …

[00:17:00]

Jason Bordoff: Sólo quiero ser claro. Dejar de lado la política, la fijación de precios del carbono, el cambio climático. Solo está diciendo que si todo eso desapareciera mañana, estaría diciendo que solo las tendencias históricas de intensidad energética sugieren una demanda máxima.

[00:17:14]

Christof Rühl: en la década de 2030, sí. Entonces, si lo único que debes hacer es estar dispuesto a extrapolar una tendencia de 40 años extremadamente estable y terminarás en un 2030.

[00:17:22]

Jason Bordoff: Y entonces, ¿cómo piensas, ya sabes, si usas 100 millones de barriles hoy, tres millones de una reacción contra el químico de mascotas es muy, muy pequeño? Pico en 2030, ya sabes, eso es todavía una gran cantidad de petróleo. Eso significa que no nos acercamos a cumplir el tipo de objetivos climáticos con los que las naciones se han comprometido y la ciencia del clima nos dice que debemos atacar. Entonces, ¿qué piensa acerca del potencial para ver un futuro muy diferente, donde la demanda de petróleo comienza a alcanzar su punto máximo y decrece mucho más rápidamente y cuáles son los principales impulsores de eso?

[00:17:52]

Christof Rühl: Dos cosas a tener en cuenta. Numero uno para mi. El pico del petróleo no es como un pico. Sabes, no es como una montaña y luego todo se va abajo, y esto se parecerá mucho más a lo que parece la demanda de petróleo desde 2005. Llegó a su punto máximo en 2005, pero no está cayendo como una piedra. Es más como una meseta. Se remonta unos años y luego vuelve a subir si los precios bajan, luego bajan un poco y, de esta manera, será un sistema que, en segundo lugar, para cumplir los objetivos climáticos, está fuera de alcance. en mi opinión completamente de todos modos. Pero fue mucho más importante, ya que el objetivo climático es la producción de energía y el mercado del petróleo es, en cierto modo, un segundo papel secundario.

[00:18:29]

Jason Bordoff: ¿Y cómo piensa acerca de la posibilidad de un tipo mucho más abrupto de puntos de inflexión que las personas se refieren a una curva S donde los vehículos eléctricos de repente se convierten en la norma? Todos, simplemente, cruzan esa línea cuando se vuelven más económicos y luego se convierten en la norma. Pasamos de caballo y buggy a carro, teléfono fijo a celular. Has visto todas esas analogías. Si un país como China decide por la contaminación, las razones o quiere dominar un nuevo mercado emergente, una industria que haremos de EV como norma. ¿Cuánto, qué tan probable es eso y cuánto cambiaría la imagen de la que está hablando?

[00:18:59]

Christof Rühl: Bueno, eso solo aceleraría la imagen de la que estoy hablando. Personalmente soy un poco escéptico de los EVs. No creo que haya una especie de crear el avance que es necesario. No creo que su producción sea tan amigable con el carbono como a veces se sugiere. En realidad es perjudicial. Por lo tanto, soy escéptico. Pero no importa personalmente. Ya tenemos una imagen que es bastante clara cuando pensamos en el petróleo que proviene de estos tres centros de producción, de lo que hablamos y ahora, se agrega a esa demanda máxima de petróleo o simplemente a una meseta de la demanda. Entonces tienes un mercado que se encoge. Es un animal diferente del mercado en crecimiento al que estamos acostumbrados. Y luego normalmente dirías, bueno, en un mercado en disminución, el producto de bajo costo es el rey. Asi que, tendríamos una cantidad de petróleo producida por el Medio Oriente que luego dentro de la OPEP comienza a competir en realidad sobre la participación de mercado a medida que los precios se mantienen bajos. Y el resto va a los EE. UU. Como primer tomador y la cantidad que producen los EE. UU. Es determinar el precio global porque ahí es donde va el precio flexible. Y usted pensaría que un productor de alto costo potencialmente como Rusia sería el perdedor. Pero creo que lo que sucedió será más probable que Rusia esté muy bien preparada, muy bien protegida y tenga un tratamiento casi flexible en su intercambio en el sector de servicio doméstico que el Medio Oriente no tiene. Por lo tanto, es bastante probable que exista en el Medio Oriente el que más sufre por un período de bajo precio del petróleo prolongado que vendrá. Pero para abordar la cuestión del carbono,

[00:20:26]

Jason Bordoff: ¿Y dónde estamos en la transición energética? Al principio, dije que las emisiones aumentaron a la tasa más rápida desde 2011 a pesar de las promesas de acciones políticas de diferentes países y el hecho de que hemos visto que las tecnologías de cero carbono, como las energías renovables, crecen muy rápidamente. Pero también estamos cultivando muchas otras cosas porque el uso de la energía está aumentando.

[00:20:45]

Christof Rühl: No estamos cerca de alcanzar ningún tipo de objetivo climático. Quiero decir, solo piense en las dimensiones del sistema y hablará de las nuevas tecnologías y las energías renovables. Así que más sobre energías renovables, me refiero a que los biocombustibles solares, eólicos, geotérmicos representan aproximadamente el 4% del sistema total. Eso es mucho menos que las nuevas tecnologías que nos han proporcionado el gas de esquisto y el gas de esquisto. Incluso las nuevas tecnologías tienen más potencia en el sector de procesos. En segundo lugar, cuando piensa en todo el sistema, el uso más importante de la energía primaria es la conversión en otro tipo de energía, principalmente en electricidad. El 60% de toda la energía primaria se utiliza para convertirse en electricidad y está aumentando. Por las acciones de la energía primaria que se utilizan para producir electricidad, entonces usted ve qué por gasto, usted sabe, lo más aterrador, Líneas planas aburridas en la historia que es que las acciones de petróleo más gas y de carbón y de todos los combustibles no fósiles no han cambiado en 30 años. Así que no estamos en ningún lugar claro …

[00:21:46]

Jason Bordoff: Solo para ser claros, eso significa que estamos usando más. Pero estás diciendo que la parte no ha cambiado. La parte, el total. La cantidad total de energía está aumentando.

[00:21:54]

Christof Rühl: El sistema está creciendo tan rápido y, en particular, el consumo está creciendo tan rápido que las acciones se mantienen constantes en las emisiones globales de carbono y continúan aumentando. Y cuando intentas llegar al fondo de eso, a veces las personas intentan obtener algo de sabiduría y algo de ayuda mediante una explicación histórica, observando la transición energética previa. Y hay dos transiciones de energía previas de las que tenemos conocimiento. Uno, el reemplazo de la biomasa y esencialmente la madera por el carbón durante la revolución industrial como el combustible más grande y, en segundo lugar, el reemplazo del carbón como combustible dominante por el petróleo después de la segunda guerra mundial. Y cuando haces esa comparación, de repente te das cuenta cuando lo miras de cerca que la transición de energía actual no tiene absolutamente nada en común con estos dos únicos ejemplos históricos que tenemos. Es muy diferente. ¿Por qué? Porque cuando el carbón reemplazó a la madera, eso fue parte de una transformación mucho mayor de la sociedad y la economía. Nuevo producto, nuevos procesos. Todo debe transformarse. No es por nada que lo llamamos la revolución industrial y el carbón fue el combustible esencial de la revolución industrial. Las energías renovables modernas no son nada de eso. Algunas personas están hablando de una cuarta revolución industrial, la digitalización, todo eso. Necesitas energía y electricidad para la digitalización. Pero no hay nada en los libros que diga de dónde viene este poder. No tiene que ser de fuentes renovables. Puede venir del carbón. No importa para nuestros teléfonos inteligentes y para todas estas transformaciones tecnológicas que tenemos ahora. Y luego la segunda transformación histórica, la sustitución del carbón por el petróleo como combustible dominante. Ese fue mucho más un caso en el que, de repente, se puso a disposición un nuevo combustible más económico y, de hecho, el petróleo reemplazó al carbón. Uso industrial y producción bajo la caldera y generación de energía. Es solo en los años 70 después de que el precio del petróleo bajó y el aumento de los precios se especializó en el transporte. Entonces, creo que es justo decir que tuvimos un esfuerzo económico en el sistema con un nuevo fuel oil, más densidad de energía, mayor densidad de energía, precios más bajos que reemplazan al carbón en las aplicaciones existentes. Y, de nuevo, este no es el caso de las energías renovables modernas. No se han introducido en ninguna parte porque son más rentables, algo así. Por lo tanto, los dos grandes anteriores … Es solo en los años 70 después de que el precio del petróleo bajó y el aumento de los precios se especializó en el transporte. Entonces, creo que es justo decir que tuvimos un esfuerzo económico en el sistema con un nuevo fuel oil, más densidad de energía, mayor densidad de energía, precios más bajos que reemplazan al carbón en las aplicaciones existentes. Y, de nuevo, este no es el caso de las energías renovables modernas. No se han introducido en ninguna parte porque son más rentables, algo así. Por lo tanto, los dos grandes anteriores … Es solo en los años 70 después de que el precio del petróleo bajó y el aumento de los precios se especializó en el transporte. Entonces, creo que es justo decir que tuvimos un esfuerzo económico en el sistema con un nuevo fuel oil, más densidad de energía, mayor densidad de energía, precios más bajos que reemplazan al carbón en las aplicaciones existentes. Y, de nuevo, este no es el caso de las energías renovables modernas. No se han introducido en ninguna parte porque son más rentables, algo así. Por lo tanto, los dos grandes anteriores … No se han introducido en ninguna parte porque son más rentables, algo así. Por lo tanto, los dos grandes anteriores … No se han introducido en ninguna parte porque son más rentables, algo así. Entonces, los dos anteriores grandes …

[00:24:01]

Jason Bordoff: Los costos están bajando.

[00:24:05]

Christof Rühl: Lo anterior, lo importante aquí es que las dos transiciones de energía anteriores han sido impulsadas por la economía. El actual está siendo empujado contra la economía. Ese va a ser el caso siempre que haya un bajo precio del carbono. Y sí, los precios están bajando, los costos están bajando para las energías renovables, por supuesto, y eso es algo bueno. Ya ves, nuclear, gas, incluso carbón en algunos lugares desafíos. Sí, pero hay que mirar solo en costo. Hay un gran problema aquí porque no hemos resuelto el problema del almacenamiento de muchas energías renovables y lo que ve es un país como Alemania y le apuesto a que California no se vería muy diferente, lo cual está muy avanzado en la cuota de Renovables, por ejemplo, en la generación de energía que produce alrededor de cinco, entre el 5 y el 200% de la demanda. Eso significa que el costo a veces, ya sabes, el sol no brilla y el viento no sopla, realmente necesitará capacidad de generación de respaldo, lo que generalmente se conoce como costo del sistema y esta generación de respaldo puede provenir de combustibles fósiles, de la energía del carbón, puede provenir del gas . Puede venir de lo nuclear. Muy a menudo, puede venir el comercio de electricidad, proviene de países vecinos o estados. Este es el caso en California. Pero tiene que venir de alguna parte.

[00:25:11]

Jason Bordoff: Y un buen almacenamiento a escala es …

[00:25:13]

Christof Rühl: Y puede optimizar la cuadrícula tanto como quiera, siempre que no se aborde ese problema fundamental, no puede tener un sistema que esté completamente descarbonizado y eso me lleva a esta hipótesis general que, dado el tamaño relativo del fósiles y el segmento no fósil en el sistema energético actual, no habrá una transición energética exitosa si no va de la mano con una integración más estrecha entre el segmento fósil y no fósil en lugar de saber, estos segmentos son narrativas completamente diferentes y justas siendo sustitutos entre sí y por una integración más cercana, me refiero a combustibles de puente, gas por carbón, por supuesto, y eso también significa instalaciones de almacenamiento que son una generación de respaldo que debe hacerse durante algún tiempo. Desarrollo de cosas como el hidrógeno que puede generarse a partir de fuentes fósiles y no fósiles. Asi que, Donde se convierte en una cuestión de aritmética. Si usa eso para combustible de generación de respaldo o combustible de almacenamiento, cuál es mejor. Y es un camino muy, muy largo por delante. Pero no estamos lejos de alcanzar, ya sabes, lo que los científicos nos dicen que debemos alcanzar en términos de emisiones de carbono en un 3%.

[00:26:18]

Jason Bordoff: ¿Ve alguna tecnología, desde la captura de carbono hasta el hidrógeno, a otros tipos nuevos e innovadores de baterías, almacenamiento de energía, no solo baterías que podrían cambiar significativamente esa perspectiva?

[00:26:32]

Christof Rühl: De lejos, el más grande, no es una tecnología, pero el mayor paso en la solución sería el precio del carbono, de eso no hay duda. En términos de tecnologías, creo que hay dos en el horizonte. Uno es el hidrógeno, que habrá que buscar por el momento. Es muy caro No está cerca de donde debe estar. Pero tiene la propiedad de que se puede generar con combustibles fósiles y no fósiles, que puede usar la infraestructura fósil, que se puede transportar sin usar la red, produciendo sistemas de tuberías. Entonces, es bastante concebible que en algún momento tenga una gran estación solar en algún lugar del mercado que exporta energía solar a Europa e hidrógeno que proviene de Rusia. Se produce con combustibles fósiles y viene en la parte posterior de las entregas de gas. Ese es el escenario concebible. Y luego, la segunda cosa en mi libro personal es la mayor reserva recuperable, técnica y recuperable de gas de esquisto en China. Y China tiene de todas las grandes economías el mayor problema. Necesita reemplazar el carbón. Necesita conseguir más gas. Debe impulsar la transición energética también por razones locales, por motivos de contaminación local y creo que lo que está sucediendo allí es que todavía no tienen políticas en algunos lugares. No es tanto una cuestión de geología, es una cuestión de competencia y permitir el acceso a estos recursos para que comiencen, y si los chinos, la historia de las reformas chinas es una guía que, en algún momento, lo harán y yo bastante seguro, en 20, 30 años, ese será uno de los grandes enfoques de los que estamos hablando. Las reservas recuperables en gas de esquisto están en China. Y China tiene de todas las grandes economías el mayor problema. Necesita reemplazar el carbón. Necesita conseguir más gas. Debe impulsar la transición energética también por razones locales, por motivos de contaminación local y creo que lo que está sucediendo allí es que todavía no tienen políticas en algunos lugares. No es tanto una cuestión de geología, es una cuestión de competencia y permitir el acceso a estos recursos para que comiencen, y si los chinos, la historia de las reformas chinas es una guía que, en algún momento, lo harán y yo bastante seguro, en 20, 30 años, ese será uno de los grandes enfoques de los que estamos hablando. La reserva recuperable en gas de esquisto se encuentra en China. Y China tiene de todas las grandes economías el mayor problema. Necesita reemplazar el carbón. Necesita conseguir más gas. Debe impulsar la transición energética también por razones locales, por motivos de contaminación local y creo que lo que está sucediendo allí es que todavía no tienen políticas en algunos lugares. No es tanto una cuestión de geología, es una cuestión de competencia y permitir el acceso a estos recursos para que comiencen, y si los chinos, la historia de las reformas chinas es una guía que, en algún momento, lo harán y yo bastante seguro, en 20, 30 años, ese será uno de los grandes enfoques de los que estamos hablando. Debe impulsar la transición energética también por razones locales, por motivos de contaminación local y creo que lo que está sucediendo allí es que todavía no tienen políticas en algunos lugares. No es tanto una cuestión de geología, es una cuestión de competencia y permitir el acceso a estos recursos para que comiencen, y si los chinos, la historia de las reformas chinas es una guía que, en algún momento, lo harán y yo bastante seguro, en 20, 30 años, ese será uno de los grandes enfoques de los que estamos hablando. Debe impulsar la transición energética también por razones locales, por motivos de contaminación local y creo que lo que está sucediendo allí es que todavía no tienen políticas en algunos lugares. No es tanto una cuestión de geología, es una cuestión de competencia y permitir el acceso a estos recursos para que comiencen, y si los chinos, la historia de las reformas chinas es una guía que, en algún momento, lo harán y yo bastante seguro, en 20, 30 años, ese será uno de los grandes enfoques de los que estamos hablando.

[00:28:05]

Jason Bordoff: Sólo para terminar en los minutos restantes. Acaba de pasar cuatro o cinco años viviendo en Abu Dhabi, por lo que gran parte del potencial, toda la transición energética, el potencial para acelerar la demanda máxima y avanzar. Obviamente, esto tiene enormes implicaciones para muchas partes del mundo, incluidas las economías del Golfo que dependen del petróleo. ¿Hablen un poco sobre lo que vieron en su época sobre cómo se están adaptando los estados del golfo a la forma en que el mundo está cambiando? ¿Qué tan preocupados están por el esquisto o por la transición energética? ¿Y cuál cree que es la perspectiva para la oferta y la demanda de energía en las economías de esas regiones?

[00:28:44]

Christof Rühl: Creo que es muy difícil y no estoy diciendo esto de manera deregociada de ninguna manera, pero es difícil realmente diversificar una economía y, en particular, tener una economía que esté creciendo rápidamente en una región desfavorecida geográfica y climáticamente como La región del golfo y el punto que uno tiene que entender es que cuando se expande a cualquier tipo de actividad económica y urbanización en esa región, tiene altos costos de mantenimiento. Ya sabes, cada árbol que está allí, necesita ser regado. Cada apartamento vacío en ese bloque debe ser enfriado para no enmohecerse. Entonces, este tipo de costos están con usted y eso significa que cuanto más crece la cosa, más altos son estos costos de mantenimiento y este es el punto que no entiendo. Todos han crecido en sus economías creyendo que cuanto más grande es mejor y eso significa que cada vez más recursos petroleros de los ingresos de exportación se destinan a mantener estas economías, incluso si se abstraen de todas las cuestiones relacionadas con los subsidios y el uso ineficiente del petróleo. Y todas estas cosas como en Arabia Saudita. Por lo tanto, soy muy escéptico sobre el largo plazo de que en el entorno actual son compatibles con lo que está sucediendo en los Estados Unidos y lo que Rusia es capaz de hacer en términos de reducir el costo de producción. Una vez que llegamos a un mundo donde este exceso de oferta es duradero y donde se convierte en una competencia.

[00:30:05]

Jason Bordoff: Christof siempre es un placer tener la oportunidad de pasar tiempo contigo y escuchar tus pensamientos acerca de lo que está sucediendo en la combinación de energía dinámica y que cambia rápidamente. Espero que podamos volver a hacerlo pronto. Gracias por hacer tiempo para estar con nosotros.

[00:30:15]

Christof Rühl: Gracias y seguro que podemos.

[00:30:17]

Jason Bordoff: Y gracias a todos por escuchar. Para obtener más información sobre Columbia Energy Exchange y el Centro de Política Energética Global, visítenos en línea en Energypolicy.columbia.edu o síganos en las redes sociales en Columbiauenergy. Soy Jason Bordoff. Gracias de nuevo por escuchar. Te veremos la próxima semana.

Los comentarios están cerrados.

This website uses cookies to improve your experience. We'll assume you're ok with this, but you can opt-out if you wish. Accept Read More

Privacy & Cookies Policy